mislio sam da se ovo neće nikada dogoditi, ali Trpko palac gore

Dajte vise prestanite sa trazenjem tandemskih dozvola.
Ovo ce zvucat bahato al bas bi volio da me netko iz HR-a tj operatera pita tandemsku dozvolu.
slazem se sa Hrgom i Toniem. Glupo je da ti netko dode u dvoriste letit tandem a da se sa tobom prije ne dogovori.
treba cut i Vojinu verziju dogadaja.
Ove postove da cita netko tko nije iz Pg svijeta reka bi da svako brdo svoja pravila ima .
E da vidite Cehinje u Baskoj .... Ajme

su . Iman par brojeva i adresa apartmana ako je netko u prolazu . Pozz

nisam ja napisao da če agencija dati dozvolu več da je treba imati od nje dakle svako naplačivanje vožnje u tandemu je van zakona eventualno za gorivo koje potroši tandem. ( piva pilotu tandema he,he, he.) toliko pozdrav!

Imaš pravo, nisam razmišljao u tom smijeru, već sam se poveo za Hrginim izjavama.

Marko Masic broj pilotske dozvole 00121 izdana 30.06.2004
sportska dozvola 01734 potvrdjena zigom HZS za leto 2012 (brez fai markice)

to je razvidno iz fotokopija dokumenata koje je prilozio pri prijavi za DP.

LP Sinisa

Uj!

Agencija NE izdaje odobrenje za komercijalno letenje PG tandemom iz razloga:

Pravilnik o načinu i uporabi ovjesne jedrilice i parajedrilice

Namjena ovjesne jedrilice i parajedrilice

Članak 4.

(1) Ovjesna jedrilica odnosno parajedrilica smije se upotrebljavati isključivo u skladu s namjenom opisanom u naputku proizvođača ovjesne jedrilice odnosno parajedrilice.

(2) Ovjesna jedrilica odnosno parajedrilica može biti namijenjena za:

1. rekreativno letenje,

2. natjecanje,

3. osposobljavanje.

Također, isti pravilnik prepoznaje ovlaštenje tandem pilota:

Ovlaštenje tandem pilota

Članak 36.

(1) Pilot ovjesne jedrilice odnosno parajedrilice smije letjeti kao tandem pilot samo ako ima odgovarajuće ovlaštenje.

(2) Prije pristupanja polaganju ispita za stjecanje ovlaštenja tandem pilota kandidat mora biti star najmanje 18 godina, posjedovati dozvolu pilota ovjesne jedrilice odnosno parajedrilice najmanje dvije godine i mora ostvariti ukupni nalet od najmanje 100 sati letenja ovjesnom jedrilicom odnosno parajedrilicom, te ostvariti najmanje deset različitih preleta ovjesnom jedrilicom odnosno parajedrilicom.

(3) Tijekom osposobljavanja za stjecanje ovlaštenja tandem pilota, kandidat mora obaviti dodatno teorijsko i praktično (letačko) osposobljavanje prema odobrenom programu u organizaciji odobrenoj za osposobljavanje pilota ovjesne jedrilice odnosno parajedrilice.

(4) Teorijski i praktični (letački) dio ispita za stjecanje ovlaštenja tandem pilota ovjesne jedrilice odnosno parajedrilice sadrži elemente navedene u Dodatku 3. ovoga Pravilnika.

(5) Ukoliko pilot već posjeduje ovlaštenje nastavnika letenja ili pokusnog pilota ovjesne jedrilice odnosno parajedrilice, teorijski dio ispita za ovlaštenje tandem pilota ovjesne jedrilice odnosno parajedrilice mu se time priznaje.


Poanta priče ovlaštenja je, nešto slično kao kad je bila rasprava o dozvolama, da kandidat stekne potrebno teorijsko i praktično znanje za letove tandemom. Da ne pilim na dugačko i široko o odgovornosti, samo bih htio skrenuti pozornost na činjenicu da nažalost dosta pilota tandemiranje shvaća olako. Putnik može reagirati nepredvidivo, i znam, ne treba mi naglašavati, u obuci se ne može sve predvidjeti, ali postoje uobičajeni problemi ili, ako okrenemo na pozitivu, neke olakšavajuće stvari koje se kroz kvalitetnu obuku nauče.

Nije stvar čiste birokracije ima li netko ovlaštenje ili ne, da li ga kazniti zbog toga ili ne, stvar je zdravog razuma ili, s druge strane, klasične balkanske neodgovornosti i uvriježenog "ja znam SVE i i tko mi što tu može".

S nekim pilotima sam već razgovarao u smjeru da se konačno upišu ovlaštenja i prošire obučni centri za tandem pilote, a naravno bilo bi korisno i na nekom seminarčiću izmijeniti iskustva, dati neke preporuke, ali kadkada se i meni, utopistu sa nenormalno velikim ružičastim naočalama, čini to kao SF.

Za one koji i dalje misle letiti bez dozvole i potrebnih ovlaštenja Zakon o zračnom prometu kaže:

DIO TRINAESTI
PREKRŠAJNE ODREDBE
Glava 1.
Prekršaji u zračnom prometu
Prekršaji operatora zrakoplova ili drugih pravnih, odgovornih i drugih fizičkih osoba
Članak 150.

(1) Novčanom kaznom od 20.000,00 do 100.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj operator zrakoplova ili prijevoznik ili druga pravna osoba:

19) ako zrakoplovno osoblje nema pri sebi propisanu dozvolu i ovlaštenje iz te dozvole ili ne udovoljava posebnim zdravstvenim i drugim uvjetima za obavljanje tih poslova (članak 81. stavak 1. i 2.),
23) ako obavlja komercijalni zračni prijevoz bez posjedovanja važeće Svjedodžbe zračnoga prijevoznika i Operativne licencije, u skladu s odredbama ovog Zakona, propisima donesenima na temelju ovoga Zakona i odgovarajućim EU propisima te ako obavlja druge komercijalne operacije bez posjedovanja važeće svjedodžbe ili odobrenja (članak 22. stavak 2., članak 23., članak 24. stavak 1., 2., 3. i 4.),

24) ako obavlja nekomercijalne operacije, a ne udovoljava propisanim zahtjevima za plovidbenost zrakoplova, ako osoblje ne posjeduje odgovarajuće dozvole, te ako ne udovoljava propisanim zahtjevima za obavljanje tih aktivnosti određenima ovim Zakonom, propisima donesenima na temelju ovog Zakona i odgovarajućim EU propisima (članak 25.),

Ako je nekom palo na pamet da može simo-tamo:

Prekršaji pravnih i odgovornih osoba te fizičkih osoba čije osoblje i sredstva, odnosno djelatnost podliježu inspekcijskom nadzoru
Članak 155.
(1) Novčanom kaznom od 20.000,00 do 100.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna ili fizička osoba čije osoblje i sredstva, odnosno djelatnost podliježu inspekcijskom nadzoru:
1) ako na zahtjev Agencije ne omogući obavljanje poslova nadzora sigurnosti i ako bez odgode ne dostavi tražene podatke i dokumentaciju (članak 128.),
2) ako ne postupi prema izdanome upozorenju, naređenju ili izrečenoj zabrani ili ne poštuje privremeno oduzimanje potvrde, svjedodžbe i dozvole od strane inspektora (članak 134. stavak 2.),
3) ako na bilo koji način onemogući inspektora u provođenju inspekcijskoga nadzora u skladu s ovim Zakonom, propisima donesenima na temelju ovog Zakona i drugim propisima te međunarodnim obvezama, kao i s odgovarajućim EU propisima (članak 135. stavak 1. i članak 136. stavak 3.).
(2) Za prekršaj iz stavka 1. ovog članka, kaznit će se i odgovorna osoba u pravnoj osobi, novčanom kaznom od 5.000,00 do 15.000,00 kuna.

E sad još veseli dodatak, ovo je druga sezona od kada Agencija provodi nenajavljene inspekcijske nadzore na aerodroma, čitaj među redovima, letjelišta za OJ/PJ očito još nisu došla na red, ali vam stvarno ne mogu obećati da od idućeg vikenda...

aha! e sad ste najebali... a bolje vam je bilo šutit...

Mene zanima kak je u pravilniku moglo biti uvršteno "Ovlaštenje tandem pilota" a da se prije toga nije omogučilo sticanje tog ovlaštenja? I zanima me zašto se do omogućavanja sticanja ovlaštenja nije držalo "Naputka proizvođača ovjesne jedrilice odnosno parajedrilice" u koji pretpostavljam spada i tandem a glasi : Ovjesna jedrilica odnosno parajedrilica može biti namijenjena za:

1. rekreativno letenje,

2. natjecanje,

3. osposobljavanje.

I zanima me dal bi u slučaju bilo kakvog spora u vezi vožnje tandema vrijedio pravilnik Agencije ukoliko bi tandem vozio ovlašteni "pilot parajedrilice" u svrhe "rekreativnog letenja" ?

A kaj se tiče Hrge podržavam ga u njegovim nastojanjima da se dovede red na letjelištu koje se realno najviše koristi i u koje je spucano vjerojatno najviše love i truda.

Da bi se omogućilo stjecanje ovlaštenja, moraju prvo biti propisani uvjeti. Tak.

Neki piloti imaju upisano ovlštenje tandem pilot u hrvatsku dozvolu pilota parajedrilice (baš držim jednu dozvolu u ruci ), ali trenutno niti jedna organizacija za osposobljavanje nije zatražila proširenje za osposobljavanje za stjecanje ovlaštenja tandem pilota.

Proizvođač ne propisuje dozvole i ovlaštenja, iste su definirane nacionalnim propisima (dok jednog dana Europa ne stavi svoju šapu i na to).

Primjer za iz priručnika za Skywalk Jon't:

Don't use your skywalk JOIN’T:

Outside the certified take-off weight

With any engine, except if you have a license from the BHPA / USHPGA

In rainy, snowy and extremely turbulent weather conditions or high winds

In fog or clouds

With insufficient experience or training

Every tandem-pilot is responsible not just for his own security but also for his passenger and
should take care that his Aircraft (paraglider) has been checked and serviced for its airworthiness
before every flight.

You can only fly your skywalk JOIN’T with a valid flying license and in accordance with local rules
and regulations.


A što se tiče spora, slobodno se obrati pravnoj službi Agencije za civilno zrakoplovstvo, do tog trenutka, a i dalje na snazi je Pravilnik o uvjetima i načinu uporabe ovjesne jedrilice i parajedrilice.

Samo pitam...

Ma dapače, ideja je da se odgovori na sve nedoumice ili da se vidi na što nema odgovora.

Udri brigu na veselje

E sad, moram i ja malo.

Slažem se da prvo treba propisati uvjete, pa zatim omogućiti da ovlašteni prema tim uvjetima, pravilima i naputcima odrade zadano.
Ipak, kako sam govorio to i u vrijeme stvaranja pravilnika, pa me se nije slušalo, došlo je do nekoliko kontradiktornosti. Kao prvo, osobno i subjektivno smatram da je svaki let tandemom komercijalan! Od putnika možeš dobiti novac, cugu, čkapi, tapš-tapš i sl., ali u svakom slučaju teško da je samo rekreativno. No, da ne drvimo u detalje, osim toga, pravilnik je izrijekom zabranio BILO KAKAV let tandemom jer, kako ovlaštenja još ne postoje, niti za potrebe obuke nije moguće letjeti tandemsko krilo.
Dakle:
1. rekreativno letenje,
- nije moguće jer putnik ne leti rekreativno već je to na neki nalčin platio, a i pilot u tome vidi neki (materijalan ili ne) interes (i još BTW, nikada nisam čuo za tandemsko rekreiranje)
2. natjecanje,
- brrrrr... naravno da nije moguće, a trenutno to vidim jedino u domeni natjecanja na OLCu ili obaranja nekog od rekorda, sve dok nema ovlaštenja
3. osposobljavanje.
- nisam siguran, ali ako nema ovlaštenja onda ga nemaju ni instruktori, pa niti oni ne mogu letjeti tandem u svrhu osposobljavanja.

Ipak, tandemi se smiju uvoziti, prodavati, čekirati, popravljati, pregledavati, tražiti za njih osiguranja i dokumentaciju o pregledu, ALI SE NE SMIJU LETJETI!
Jedan veliki BULLSHIT!!!

Naravno, kao i obično, lakše je propisati kaznu i uvesti zabranu raznim uvjetima nego pokrenuti sustav u pozitivnom smjeru.

Za sada, kao jedinu mogućnost da letim tandemom, vidim samo ako ga kupimo kolega i ja jer nemamo novaca za dva krila. Tako kupimo jedno krilo, a kako se jako volimo onda moramo letjeti zajedno, pa si kupimo tandem i jednom je putnik on, a jednom ja. Naravno, tu radnju vršimo samo na neregistriranim poletištima (recimo, između Udbine i Gračaca ili sa Visočice, itd.) gdje nam svi (i agencija i murija) mogu svirat na sviralu.

Bravo Box.
Kad bi i tko mogao napraviti tecaj za tandem pilote ?

E to, Bruno, je konačno pravo pitanje.

To sam ja pitanje postavio ima pola godine i pitanje ostalo bez ijednog odgovora ?
a nekad davno sam i ja ima dozvolu za tandem šta mi je pokloni prijatelj Mendo

Da, sad dolazimo do vječne rasprave što je točno komercijala... Kako je to škakljivije područje, morat ću biti škrtiji sa riječima. Za sada ne možete imati firmu i štand na kojem prodajete tandem letove. Ali da, tandeme možete letiti u klubu, po svi već znaju kakvoj uhodanoj shemi. Samo naglašavam, pripazite što kažete ljudima da plaćaju, živimo u vrlo okrutnom kapitalističkom svijetu i uz dobrog odvjetnika, svašta je moguće. Ako nekom nije jasno o čemu pričam, raspitajte se za slučaj u Aeroklubu Zagreb (ne, ja neću pisati o tome). Zato se naoružajte svime što je moguće, najbolja moguća i checkirana krila, najbolja moguća oprema, i naravno, papiri koji će vam vrijediti daleko više od toga što možete prikupiti takvim letenjem.

Što se financija tiče, to pitajte osobe koja je nadležne za financije.

Eh, da, zaboravih najvažnije... AJMOOOO' INSTRUKTOTI I OBUČNI CENTRIIII!

btw ot ali ja sam jednog ljeta sreo na triblju bračni par, mislim da su njemci il austrijanci, koji idu po svijete i lete skupa u tandemu i to mi je bilo baš simpa plus je frajer tako dobar letač da je svaki dan bio prek 2000 dok smo mi onanirali na puno manjim visinama

lp

Hvala na dobrom i argumentiranom objašnjenju - šteta što potvrđuje moje nezadovoljstvo koje sam već iskazao rečenicom da svakodnevno u Saboru izglasavaju neprovedive Zakone i pravilnike ili su najmanje u nepomirljivom razilaženju (još ak se nađe lumen u inspektoratu, nadležnim organima i sl koji ih tumači i provodi Volio bi da se to dogodilo samo kod nas al ja sa takvim sranjima imam previše susreta u previše tema i sumnjam da je ijedan Z ili P napravljen da je efikasno rješava problematiku kojom se bavi

lp

uj!

Pravilnik o načinu i uporabi ovjesnih jedrilica i parajedrilica je bio na javnoj raspravi na službenim stranicama Agencije za civilno zrakoplovstvo, kao i ona ovom forumu viewtopic.php?f=2&t=1558&hilit=pravilnik

Također, prije izrade nacrta pravilnika bila je pokrenuta rasprava o prijedlozima izmjena i dopuna viewtopic.php?f=2&t=1558&hilit=pravilnik

Mislim da je jasno na što želim s time reći, a posebno obratite pozornost na to da je g. Goran Ilić odgovarao na svaki post.

Elem.

Nitko ne smatra da je izašao "savršeni" pravilnik, ali da je bila mogućnost sudjelovanja u kreiranju istog...

Ovo pišem jer isto tako želim naglasiti da ništa nije konačno, odnosno, ako je ova zajednica "zdrava" (svaki put se sjetim Nikole i njegove priče o članku u jednom letačkom magazinu, pod nazivom "Koliko je bolesno jato"), postoje mogućnosti kako ispraviti pogreške, a što je možda još važnije, unaprijediti sustav jer dobrim sustavom pogreške se smanjuju na minimum.

Nitko ne može natjerati pojedinca da se uključi u raspravu i samim time rad na predmetnoj problematici, ali sustav čine baš ti pojedinci, tako da kolege, sami razmislite što vam je činiti.

Za one koji ne znaju, stojim na raspolaganju i veselim se daljnjoj suradnji.


Pozdrav,

Strašilo (hvala Košta )