Nacrt novog Pravilnika - primjedbe i prijedlozi

iGoran

Paraboja,

Citat:

Iskreno, smatram da nije realno da će se u gradovima koji zajedno s svima onima koji im gravitiraju, u kojima ima manje od 10 krila netko odlučiti na registraciju usluge tehničkog pregleda. Ne može biti ekonomično, a na tako mali broj krila, sigurno, niti poradi pomanjkanja ikustva kvalitetno. A takvih gradova/mjesta udaljenih od većih središta ima podosta na cijelom pordučju RH.
Kao što rekoh, i dalje smatram da bi ITP (Čl.9.st.3.t.1.) trebao biti opcionalan. Time nitko ne može biti oštećen.
Netko je komentirao kako bi ITP trebao služiti kao kontrola nabave krila "na crno". Tim područjem se treba baviti Ministarstvo financija, a ne CCAA.
Kako većinu svoga radnog staža imam u upravnim tijelima iz iskustva znam da bilo koja pretjerana regulativa uskoro postane sama sebi svrha i sve više udaljava korisnike od bitnoga. Zato sam mišljena da bi i ova odredba o obveznom ITP-u u glavnom bila samoj sebi svrha, ali i još jedna nepotrebna komplikacija i trošak za rekreativce u ovome sportu

Hvala na mišljenju vezano za inicijalni tehnički pregled kao "nepotrebna komplikacija i td.". Već sam napisao da nacrt ovog Pravilnika ne smatram "pretjeranom regulativom". Smatram ga mogućnošću da se problematika letenja ovjesnim jedrilicama i parajedrilicama uredi, između ostaloga, prikladnije.

iGoran

Tomica,

Citat:

Netko je spomenuo da ne izmisljamo toplu vodu nekoliko puta... istina! Mozda nebi bilo lose da uzmemo slican pravilnik iz zemalja koje imaju preko 20000 pilota (Njemacka, Austrija, Francuska, a nije ni Slovenija za baciti) te da ucimo na njihovim greskama. Te da analiziramo kako su kod njih rijesene stvari koje su tu nama sad sporne. Bas ne vjerujem da cemo mi napraviti nesto bolje u odnosu na njih, a ipak oni to primijenjuju na puno vecoj masi pilota i to vec dosta godina.

Nije preporučljivo prevesti tuđe pravilnike i koristiti ih kao svoje iz prostog razloga što se svaki pravilnik uklapa u pravno okruženje dotične države, a koje se u mnogome razlikuje. Zato u analizi ovog prijedloga Pravilnika (i svih drugih) znatnu ulogu imaju pravnici.
Konzultirati tuđe pravilnike, to u svakom slučaju DA. i konzultirali smo.

iGoran

Tomica,

Citat:

Pod rijeci prtljanje sam mislio na recimo skracivanje ili produzivanje spagica (znaci da se vec postojece natrimaju), ili recimo, ono sto barem pola pilota radi na svoju ruku; produzivanje ili skracivanje komandi.... Tu sam mislio na sve ono sto nije popravak, odnosno ono sto pojedinci rade na svoju ruku i time misle da poboljsavaju performanse ili sigurnost. A bez da se prije posavjetuju sa proizvodacem ili zastupnikom, te rade to bez uputa proizvodaca.

Hvala na pojašnjenju. Svjestan sam činjenice da se i pored obaveznih periodičkih tehničkih pregleda, može dogoditi da netko "prtlja" po krilu, ali nije moguće sve, do tančina propisati. Treba izgrađivati i nešto što se zove "tehnička i letačka kultura".

iGoran

CloudWalker,

Citat:

U vezi toga, mislim da oslanjanjem na upute svakog proizvođača zasebno, koje su vrlo vjerojatno različite, ne možemo postaviti uvjet kada neko krilo treba ponovan pregled, a kada ne. Ne može se na krilu jednog proizvođača dozvoliti mijenjanje špagica, a na drugom ne, samo zato što svaki od njih ima druge kriterije. Sve parajedrilice su u osnovnoj konstrukcijski istovjetne i trebala bi za sve važiti ista pravila.
Dakle, ili se eksplicitno definira što je popravak koji zahtijeva tehnički pregled ili se tehnički pregled uopće ne zahtijeva (moj prijedlog).

Hvala na prijedlogu.

Citat:

Ovo je jedno pravilo koje nema načina da se kontrolira niti forsira. Zar zbilja mislite da bi inspekcija iz agencije koja se nenajavljeno pojavila na startu pregledavajući krila i dokumente o zadnjem tehničkom pregledu mogla egzaktno utvrditi da je velika zakrpa na nečijem krilu postavljena prije ili nakon datuma zadnjeg tehničkog pregleda? I ako nisu sigurni onda će uzeti krilo na forenzičku analizu i procijeniti starost zakrpe?
Ni auti ne moraju na tehnički pregled nakon što se razbiju nego se (ako se to isplati) zamijeni sve što ne valja (bilo kod mehaničara bilo u vlastitoj garaži) i vozi se dalje.
Mislim da bi taj stavak trebalo potpuno izbaciti jer niti je logično niti upotrebljivo - skoro nitko to neće poštovati, a nema ni načina da se kazne oni koji to neće poštovati.

Hvala i na ovom mišljenju. Jasno da ne mislimo "da bi inspekcija iz agencije koja se nenajavljeno pojavila na startu pregledavajući krila i dokumente o zadnjem tehničkom pregledu mogla egzaktno utvrditi da je velika zakrpa na nečijem krilu postavljena prije ili nakon datuma zadnjeg tehničkog pregleda? "
Usporedbu s popravcima auta ozbiljno sam shvatio, ali je ne bih komentirao.

Citat:

Moram reći da je ovaj članak jedan od povoda zašto ljudi (bar ovi koji se javljaju) imaju dojam o birokratizaciji. Intencija tog članka nije upitna (povećati sigurnost) no treba sagledati i njegovu praktičnost i primjenjivost. Naime, donošenje pravila koja se ne poštuju, za koje nema kazni jer je kontrola nepraktična i neizvediva, koja se dakle mogu 'safely' ignorirati em što umanjuje vrijednost cijelog pravilnika em stvara klimu arbitrarnosti svih ostalih pravila u njemu. Ako mogu ovo nekažnjeno kršiti, onda mogu i ono.. I tako svatko za sebe složi pravilnik koji će poštovati (ako išta ostane).

Mislim da se u diskusijama na ovom forumu previše zadržavamo samo oko ovog detalja. Prema tome ispada da je to najveći problem parajedriličarstva. U svakom slučaju napominjem da diskutiramo o prijedlogu Pravilnika.

Citat:

Ako već moramo imati neku kontrolu oko samopopravaka onda neka to bude kontrola da li se glider sastoji od originalnih materijala namijenjenih za konstrukciju parajedrilice.

Hvala na prijedlogu.

iGoran

Box,

Citat:

Ne kužim !!!
Ovi mi zvuči kao kad Bandić kaže: neka pravna država radi svoj posao.
Bojim se da ipak zaslužujemo ovakvu vladu kad barem ovaj dio inetligentne populacije ne kuži kako se pojedine stvari "rješavaju".

Za one koji to neznaju (u što ne vjerujem, ali ni malo) organizirat ću besplatno savjetovanje i obuku. Za jako radoznale dolazim i doma.

Na ovakvu diskusiju nemam komentara.

iGoran

Box,

Citat:

http://www.skywalk.info/Content/499/?mnid=3171

Hvala na linku.

kameni

iGoran je napisao/la:

Petre,
1. Svaka škola treba imati program po kojem školuje. Školovanje prema vlastitom nahođenju pojedinaca ili organizacija ne dolazi u obzir. Na sam u zrakoplovstvu. To je osnova smislenog i sigurnog školovanja, a posebno je značajna kod onih školovanja gdje učenik relativno lako može doći u situacije opasne po zdravlje i život.
2. Svjestan sam problema sa programima. Koliko škola toliko i različitih programa, jasno osim ako nisu jedni od drugih prepisivali. Međutim svaka škola ima i svoje specifičnosti koje trebamo poštivati. Kako bi stvar ipak na neki način "posložili" zbog toga smo u Dodatku-2 Pravilnika dali okvirne programe za osposobljavanje. To je kostur kojeg škole trebaju razraditi u skladu sa svojim specifičnostima.

Točno o tome i govorm:
1.Svaka škola bi imala program kojeg se mora pridržavati. Taj program neka propisuje Agencija a nastavnici neka se skupe i utvrde ga. Neka ga napišu tako da nastavnik ima dovoljno slobode da se metodika nastave može prilogditi učeniku i uvjetima.

2. Kao i sve drugo i programi bi se prepisivali. Zato i nema smisla zahtjevati da svaka škola piše svoj.
Učenici se školuju da bi usvojili znanja i vještine koje su im potrebne za letenje.
Usvojenost tih vještina pokazuju na ispitu za dozvolu koji je zahtjeva od svakog isti minimum znanja i vještine.
Zašto onda imati različite programe? U čemu je prednost? Zašto se birokratizira taj dio i time zagorčava život školama.
Bitna stvar je kontrola provođenja. Taj dio treba poboljšati a ne da učenik dođe na ispit i nemože startat jer mu je malo bočog vjetra, kao što se sada događa.

Pozdrav
Petar

iGoran

Box,

Citat:

Mislim da ste Gorane vrlo spretni u formulacijama. Ja sam do sada koristio rječnik kojim se inače služimo na forumu, kojim komunicitramo na letjelištima, ali i privatno. No, isto tako mogu razgovarati i na drugi način, pa će to onda vjerojatno zvučati manje agresivno i nihilistički.

Nije mi želja pokazivati "spretnost u formulacijama", niti mi je želja preskakati pitanja. Ako ste primijetili trudim se svako pitanje (bez obzira kakvo je) pažljivo proučiti i na njega odgovoriti. Još uvijek smatram, koliko god to bila otrcana fraza, da nema glupih pitanja. Ima samo glupih odgovora.
Razumijem i rječnik foruma, letjelišta itd. Pitanje je koliko korištenje takvog rječnika može pomoći cilju kojem težimo, a to je bolji, sigurniji, prikladniji itd. Pravilnik.
Ovaj posao koji radi, u stvarnosti, ne smijem raditi "napamet". Sve aktivnosti su propisane određenim procedurama, koje netko definira, kontrolira i odobrava. I to je uglavnom dobro da je tako. Između ostaloga Agencija je Zakonom zadužena za draftiranje propisa iz domene svoje aktivnosti. To draftiranje, shodno mnogo otvorenijem pristupu problematici, provodi se isto tako po određenoj proceduri koja uključuje i komunikaciju s korisnicima na koje se pravilnik ili regulativa odnosi. Prema tome komuniciranje bi trebalo biti strogo putem obrasca koji se nalazi uz objavljeni nacrt Pravilnika na našim web stranicama. Međutim, razumijem da je to nekima neprikladno. Možda bi netko i dao pametan prijedlog ili primjedbu na nacrt Pravilnika, ali mu se ne da popunjavati obrazac. Imajući sve to u vidu, samoinicijativno sam odlučio da, osim toga, koristim svaki drugi prikladan način komuniciranja sa svima koji bi željeli nešto reći na ovu tematiku. I to bez obzira da li se radi o službenom sastanku, razgovoru uz kavu, telefonskom pozivu, e-mailu itd. Diskutiranje na forumu smatram veoma pogodnim načinom za takvu komunikaciju. Međutima kada u takvim diskusijama koristimo neke općenite izraze kao npr. "Kakav crni inicijalni pregled Koji vam je k.?", "Daj me nemoj trovat!", ili "Bojim se da ipak zaslužujemo ovakvu vladu kad barem ovaj dio inetligentne populacije ne kuži kako se pojedine stvari "rješavaju".", ili "Za one koji to neznaju (u što ne vjerujem, ali ni malo) organizirat ću besplatno savjetovanje i obuku. Za jako radoznale dolazim i doma." itd. onda to uglavnom daje jedan loš ton ovakvoj diskusiji i skreće pozornost "sa sadržaja na formu", što niti u kojem slučaju nije dobro.
Kada sam komentirao na način:

Citat:

Čemu ovakav nihilizam. Ajmo sada sve popljuvati, obezvrijediti, pa ćemo onda sve ispočetka. Tako smo osuđeni da stalno otkrivamo toplu vodu. Najbolje je ostaviti anarhiju i onda u tome tražiti rješenja.

nisam na imao nikakve pretenzije nekoga vrijeđati i omalovažavati. Želio sam samo pokazati da mogu i na takav način diskutirati i očekivao sam na to reakciju. No, ako nekoga ipak veseli da tako diskutira .....

Dosta o tome. Predlažem da se ipak vratimo sadržaju. Opet napominjem da sve prijedbe i prijedloga (bez obzira na koji način su prezenirani) analiziram i uvažavam.

Citat:

Dobro ste primjetili, ja sam protiv ITP-a i suvišno je dalje navoditi argumentaciju jer za svaki novi argument vi navodite jedan te isti, a taj je popis pregledanih krila. Moj je prijedlog da ga ITP izbaci. Opcija da ostane za kupce rabljene opreme također nema osnove jer takva oprema zahtijeva pravi check, tj. puni teh. pregled. Ostat će na Agenciji da odluči o konačnom rješenju.

Zahvaljujem na prijedlogu. Analizirati ćemo ga.

Citat:

Javljam se ubrzo sa komentarima cijelog pravilnika.

Veseli me.

iGoran

Tomica,

Zahvaljujem na starnicama iz manuala.

Citat:

Takoder SE NE MOGU SLOZITI sa vama da ako vecina ljudi suti, da to znaci da se slazu sa pravilnikom. Eto pozivam da letacku populaciju da se jave oni koji se slazu sa trenutnim primjerom pravilnika. Ako sam u krivu, slijede isprike, naravno uz pivu.

I ja se ne slažem da šutnja znači odobravanje. Zbog toga koristim svaki mogući način komunikacije. Između ostalog, odlučio sam. Organizirati ćemo pravi forum. Veliki sastanak sa svim ovjesnim jedriličarima i parajedriličarima koji žele i mogu doći. Sastanak bi organizirao u prostorijama Agencije. Dan u tjednu predložite tako da što više ljudi dođe. Vrijeme sastanka isto tako. Okvirno, za oko dva tjedna. Tema: nacrt Pravilnika. Vjerujem da ćemo do tada imati određene stavove o svim pitanjima koje smo ovdje diskutirali ili ćemo diskutirati.
MOLIM PRIJEDLOGE.

Citat:

Takoder molim odgovor, zasto nebi uzeli za primjer rijesenja iz drugih zemalja (koja imaju puno vise pilota i puno vise iskustva sa ovim problemima) u vezi ovog.

Na ovo sam već odgovorio u jednom od prethodnih postova.

iGoran

CloudWalker,

Citat:

1. neka od točaka nije dobra za nas par glasnih i mi se bunimo i argumentiramo
2. slučajno uspijemo uvjeriti predlagatelja da promijeni tu točku na određeni način
3. pravilnik se da na usvajanje i objavi
4. nova točka nije dobra ili je još puno gora od prethodne po mišljenju nekog tko se dosad nije javljao - no sad je već kasno

Prvo, komentiram ovu riječ "slučajno". Sve ovo radimo s jasnom namjerom. Vjerujem da se slažete.
Drugo, potrebno je razumjeti da Pravilnik "živi" sve od trenutka kada se počne pisati njegov nacrt, pa do trenutka kada se kada ga se opozove. To znači, da nakon stupanja na snagu nekog od pravilnika primamo prijedloge za njegovu izmjenu ili korekciju. Jasno je da nećemo izmjenu napraviti odmah, jer izmjena prolazi jednaku proceduru kao i donošenje pravilnika, ali ćemo skupljati sve te komentare, razmotriti i prvom pogodnom predložiti izmjene. Mnog teže je o izmjenama i dopunama pravilnika razmišljati upravo u trenutku kada pravilnik treba revidirati.

kameni

Prva grupa prijedloga:
http://img267.imageshack.us/img267/7518/microsoftwordobrazaczad.pdf

U biti, kad se sve sagleda i nije tako strašno kako mi je izgedalo na prvi pogled ali predložena vezija (od CCAA) je ipak previše liči na "debelu avijaciju" koja kao da je odlučila ubiti sport i ima par opasnih mjesta opasnih po opstanak ovog našeg sporta.

Čitam dalje.....

Pozdrav
Petar

iGoran

Petre,

Citat:

1.Svaka škola bi imala program kojeg se mora pridržavati. Taj program neka propisuje Agencija a nastavnici neka se skupe i utvrde ga. Neka ga napišu tako da nastavnik ima dovoljno slobode da se metodika nastave može prilogditi učeniku i uvjetima.

Agencija neće i nema pravo da propisuje programe. Okvirno (sadržaj) što treba sadržavati svaki program dat je u Dodatku-2 prijedloga Pravilnika.

Citat:

Kao i sve drugo i programi bi se prepisivali. Zato i nema smisla zahtjevati da svaka škola piše svoj.

Ne slažem se. Nazirući rad pojedinih škola iskustvo pokazuje da pojedini nastavnici niti ne znaju što im piše u programu, a program je njihovo djelo, kao takav usvojen i odobren a oni bi ga se trebali pridržavati.

iGoran

Petre,

Citat:

Prva grupa prijedloga:
http://img267.imageshack.us/img267/7518 ... zaczad.pdf

Hvala na prvoj grupi prijedloga. Hvala što prijedloga dostavljaš na obrascu i hvala što ih dijeliš s drugima. Svi prijedlozi će biti pažljivo razmotreni.

Citat:

U biti, kad se sve sagleda i nije tako strašno kako mi je izgedalo na prvi pogled ali predložena vezija (od CCAA) je ipak previše liči na "debelu avijaciju" koja kao da je odlučila ubiti sport i ima par opasnih mjesta opasnih po opstanak ovog našeg sporta.

Bez obzira što je napisano "koja kao da je odlučila" smatram da ovakve tvrdnje treba izbjegavati. CCAA nikoga ne želi ubiti, a po najmanje zrakoplovni sport. Pa što god o tome pojedinci mislili.

kameni

iGoran je napisao/la:

Petre,

Citat:

1.Svaka škola bi imala program kojeg se mora pridržavati. Taj program neka propisuje Agencija a nastavnici neka se skupe i utvrde ga. Neka ga napišu tako da nastavnik ima dovoljno slobode da se metodika nastave može prilogditi učeniku i uvjetima.

Agencija neće i nema pravo da propisuje programe. Okvirno (sadržaj) što treba sadržavati svaki program dat je u Dodatku-2 prijedloga Pravilnika.

Citat:

Kao i sve drugo i programi bi se prepisivali. Zato i nema smisla zahtjevati da svaka škola piše svoj.

Ne slažem se. Nazirući rad pojedinih škola iskustvo pokazuje da pojedini nastavnici niti ne znaju što im piše u programu, a program je njihovo djelo, kao takav usvojen i odobren a oni bi ga se trebali pridržavati.

1. Dobro ako nećete. Možete onda napisatu u čemu se MORAJU razlikovati programi pojednih škola.
2. Po ovome, bolje onda da svaki nastavnik dođe u Agenciju i polaže poznavanje programa.
Nešto poput Državnog Ispita. Čovjek završi školu i dobije diplomu. Onda da bi mogao raditi mora ići i polagati Državni ispit :dash:

Time što svaka škola ima različit progam ne osiguravate da ga nastavnici i poznaju i primjenjuju.
Primjena programa je, po meni, nisam nastavnik ali vidim stvari oko sebe, mjesto na koje treba usmjeriti pažnju.
Napisao sam i zašto.

pozdrav
Petar

CW

iGoran je napisao/la:

CloudWalker,

Citat:

2. slučajno uspijemo uvjeriti predlagatelja da promijeni tu točku na određeni način

Prvo, komentiram ovu riječ "slučajno". Sve ovo radimo s jasnom namjerom. Vjerujem da se slažete.

Nismo se razumjeli. 'Slučajno' je tek u kontekstu očekivane, relativno male vjerojatnosti da nešto zaista i promijenimo. Ne zato što bi vi bili tvrdoglavi ili štojaznamšto, nego zato jer je jasno da u nacrtu članci nisu tek nabacani na prvu nego su već donekle ispretreseni i promišljeni - moći ćemo ih promijeniti tek s upornošću i dobrom argumentacijom - zar ne.

slučajno ~ jedva nekako

Inače, imamo previše digresija u diskusiji (pepeo posut) - nema potrebe da reagiramo na svaku riječ koja nam se može činiti negativistička, kontraproduktivna, irelevantna. Jasno da diskusija treba ostati civilizirana, ali nisu svi vični u službeno-korespondencijskom komuniciranju. Kao što ste i sami rekli, ostavimo formu, a vratimo se sadržaju, sadržaju koji ima veze s temom.

Mene još zanima ovo posebno odobrenje agencije za korištenje neregistriranih uzletišta. Može nešto više o tome? Tko to ima pravo tražiti, za koje potrebe, na koji period, s kojim razlozima?

kameni

iGoran je napisao/la:

Petre,
Bez obzira što je napisano "koja kao da je odlučila" smatram da ovakve tvrdnje treba izbjegavati. CCAA nikoga ne želi ubiti, a po najmanje zrakoplovni sport. Pa što god o tome pojedinci mislili.

Pod "debela avijacija" sam prije svega mislio na nove "EASA" propise koje je CCAA prihvatila i nametnula nam ih.
Oni imaju smisla u profesionalnoj avijaciji (putničkoj, transportnoj....) ali ubijaju sportsko letenju u cijeloj Europi.

Ubojstvo može biti sa predumišljajem a može biti i iz nehata.

Pozdrav
Petar

iGoran

CloudWalker,

Citat:

Nismo se razumjeli. 'Slučajno' je tek u kontekstu očekivane, relativno male vjerojatnosti da nešto zaista i promijenimo. Ne zato što bi vi bili tvrdoglavi ili štojaznamšto, nego zato jer je jasno da u nacrtu članci nisu tek nabacani na prvu nego su već donekle ispretreseni i promišljeni - moći ćemo ih promijeniti tek s upornošću i dobrom argumentacijom - zar ne.

Vjerujem da je naglasak na "dobrom argumentacijom".

Citat:

nače, imamo previše digresija u diskusiji (pepeo posut) - nema potrebe da reagiramo na svaku riječ koja nam se može činiti negativistička, kontraproduktivna, irelevantna. Jasno da diskusija treba ostati civilizirana, ali nisu svi vični u službeno-korespondencijskom komuniciranju. Kao što ste i sami rekli, ostavimo formu, a vratimo se sadržaju, sadržaju koji ima veze s temom.

Slažem se.

Citat:

Mene još zanima ovo posebno odobrenje agencije za korištenje neregistriranih uzletišta. Može nešto više o tome? Tko to ima pravo tražiti, za koje potrebe, na koji period, s kojim razlozima?

Ovo je definirano u skladu sa Pravilnikom o letenju zrakoplova NN109/09. članak 28.

Citat:

(1) Izvanaerodromska slijetanja i uzlijetanja ovjesnih jedrilica i parajedrilica smiju se
obavljati samo uz odobrenje Agencije, koje uključuje uzlijetanja ovjesnih jedrilica i
parajedrilica pomoću vuče. Agencija može od podnositelja zahtjeva zatražiti dokaz o
suglasnosti vlasnika ili drugih korisnika posjeda na kojem se namjeravaju obavljati
izvanaerodromska slijetanja i uzlijetanja.
(2) Izvanaerodromsko slijetanje ovjesnih jedrilica i parajedrilica kod
izvanaerodromskih letova, dopušteno je i bez odobrenja Agencije.

Dakle, ovaj dio je prepisan iz ovog Pravilnika. Zašto? Zato jer sam istovremeno član tima koji priprema novu verziju Pravilnika o letenju zrakoplovima i ovo će biti izbačeno iz njega.
Da li sam zadovoljan s ovom formulacijom? NISAM.
Kao dugogodišnji jedriličar dobro razumijem ovu problematiku i želio bih, na neki način liberalizirati izvanaerdromsko uzlijetanje. Svjestan sam činjenice da službenik u Agenciji (ma tko to bio) teško može bolje procijeniti mogućnosti uzlijetanja izvan aerodroma od onoga na terenu (opet, ma tko to bio). U pripremi nacrta pravilnika razmatrali smo i tu opciju da to potpuno ukinemo ali smo ustanovili da još uvijek ne postoje pretpostavke za to. Nije to samo slučaj kod prajedriličara. Isto je i s avionima, helikopterima, jedrilicama, mikrolakim avionima, balonima, zračnim brodovima itd. Zato smo pokušali, za početak, napraviti dvije stvari:
1. Ovu problematiku premjestiti u ovaj Pravilnik o OJ & PJ. Na takav način odvajamo ju od ostale avijacije i tretiramo ju zasebno. K tomu, lakše ćemo provesti buduće izmjene.
2. Uveli smo pojam terena za osposobljavanje. Na to tek očekujem reakciju. Posebno HKZP-a.

kameni

Piše u "okvirnom":
Prije prihvaćanja od strane Agencije detaljan program osposobljavanja mora biti evaluiran od strane organizacije
koja provodi osposobljavanje, odnosno odgovorne osobe zadužene za osposobljavanje pri čemu je organizacija
dužna u detaljnom programu utvrditi i izjaviti:
a. Sukladnost programa osposobljavanja s potrebama i mogućnostima organizacije za osposobljavanje;
b. Sukladnost programa osposobljavanja s ovim Pravilnikom, okvirnim programom osposobljavanja i
primjenjivim standardima;
c. Potrebu izmjene, odnosno dopune detaljnog programa osposobljavanja periodički, a najmanje jedan puta
godišnje u svrhu utvrđivanja njegove efikasnosti, prilagodbe potrebama i mogućnostima organizacije i
sukladnosti s primjenjivim standardima.

Pa neka škole utvrde sukladnost, izjave sve što trebaju, to potpišu i nema problema.
Istu glupost imamo i za POZ-ovima (Program Održavanja Zrakolova) pa mi se gospodin Ulrich Hagmann iz EADS-a (http://www.eads.com) smijao kad sam mu ga tražio sa svog Phoebusa.
Poslao mi je Dokument od dvije stranice koji sadrži sve bitno što vlasnik mora izjaviti i to je to.
Ovako ste upakirali babe i žabe. Babe su program školovanja a žabe izjave koje tražite da se potpišu.
Pri tome maltretirate škole, točnije one kojima zapadne zadatak pisanja, sa izmišljanjem tople vode.
Pozdrav
Petar

CW

Citat:

Dakle, ovaj dio je prepisan iz ovog Pravilnika. Zašto? Zato jer sam istovremeno član tima koji priprema novu verziju Pravilnika o letenju zrakoplovima i ovo će biti izbačeno iz njega.

Citat:

1. Ovu problematiku premjestiti u ovaj Pravilnik o OJ & PJ. Na takav način odvajamo ju od ostale avijacije i tretiramo ju zasebno. K tomu, lakše ćemo provesti buduće izmjene.
2. Uveli smo pojam terena za osposobljavanje. Na to tek očekujem reakciju. Posebno HKZP-a.

Bio sam svjestan da je to prepisano iz nadležnog zakona i bojao sam se da se tu ništa ne da napraviti nego tek zapitati o tom posebnom odobrenju.
Drago mi je da, iako to trenutno nije tema, izmjene u nadležnom zakonu nisu potpuno van našeg domašaja.

Ovakvu inicijativu i razmišljanje mogu samo pohvaliti. :respekt:

iGoran

CloudWalker,
Da nastavim na temu izvanaerodromskog uzlijetanja. Ponovno upućujem na Pravilnik o letenju zrakoplovima, članak 173 stavak 1.
Zatim na članak 177. istog Pravilnika:

Citat:

(1) Izvanaerodromsko slijetanje i uzlijetanje odobrit će se samo u slučaju kad na
prikladnoj udaljenosti od namjeravanog mjesta uzlijetanja i slijetanja aerodrom nije na
raspolaganju.
(2) Izvanaerodromska slijetanja i uzlijetanja zabranjena su unutar zatvorenih naselja
(osim industrijskih područja), odnosno iznad njih, te u blizini skupova ljudi. Prilikom
obavljanja izvanaerodromskog slijetanja, pilot zrakoplova mora odabrati letnu putanju
tako da u slučaju nužde može sletjeti, a da pritom ne ugrozi sigurnost zrakoplova, te
osoba i stvari na tlu.
(3) Izvanaerodromsko slijetanje smije se obaviti samo ako je o tome prethodno i
pravodobno obaviještena mjesna policijska postaja, ako su vlasnici odnosno drugi
korisnici posjeda na koji se namjerava sletjeti dali suglasnost te, ako pritom neće doći
do ugrožavanja osoba i stvari na tlu. Obavješćivanje mjesne policijske postaje i
pribavljanje suglasnosti vlasnika, odnosno drugih korisnika posjeda, nije potrebno u
slučajevima letova koji se obavljaju u svrhu uzimanja vode prilikom gašenja požara i
letova u svrhu nadzora određenih objekata, sredstava i uređaja na tlu, ako se slijeće
zbog uočenih kvarova na objektu kojega se nadzire radi njihovog otklanjanja ili
provjere.

zatim:

Citat:

(6) Trajna uporaba istoga terena u trajanju dužem od dva mjeseca, mora se prijaviti
Agenciji radi upisa u evidenciju. Trajnom uporabom istoga terena smatra se
obavljanje više od 4 uzlijetanja i slijetanja mjesečno. Teren koji se trajno upotrebljava
za izvanaerodromska slijetanja i uzlijetanja mora se na propisan način označiti i
osigurati, tako da se ne ugrožava sigurnost zračnoga prometa, te osoba u zrakoplovu i
na tlu. Kod trajne uporabe istoga terena, operator zrakoplova mora osigurati prisustvo
osobe ovlaštene za nadzor letova i nadzor operativnog stanja terena, te osigurati
dostatan broj ručnih uređaja za gašenje požara i dostatnu sanitetsku opremu.

zatim:

Citat:

(7) Prijava za upis u evidenciju iz stavka 6. ovoga članka mora sadržavati:
1. dokaz o suglasnosti iz članka 26. stavak 2. ovoga Pravilnika,
2. poziciju mjesta predviđenu za uzlijetanja i slijetanja, na topografskoj karti u
razmjeru 1 : 50 000,
3. dokaz o suglasnosti nadležnog tijela lokalne i regionalne (područne) samouprave, te
druge potrebne dokumente i isprave u skladu s posebnim propisima, ako je za
uređenje mjesta predviđenog za uzlijetanje i slijetanje potrebno poduzeti dodatne
mjere i radnje.

zatim, članak 208. istog Pravilnika:

Citat:

(1) Letenje mikrolakim avionima, ovjesnim jedrilicama i parajedrilicama, iznad ili u
neposrednoj blizini naseljenih područja ili skupova ljudi, obavlja se u skladu sa
odredbama ovoga Pravilnika. Izvanaerodromski letovi obavljaju se u skladu s
odredbama ovoga Pravilnika, pod uvjetom da je zrakoplov opremljen odgovarajućim
uređajem za mjerenje visine.

zatim, članak 210. istog Pravilnika:

Citat:

(1) Uzlijetanja i slijetanja mikrolakih aviona, ovjesnih jedrilica i parajedrilica
dozvoljena su samo na aerodromima, pod uvjetom da je udovoljeno odredbama
članka 37. ovoga Pravilnika.
(2) Iznimno od odredbe stavka 1. ovoga članka, uzlijetanja i slijetanja izvan aerodroma (izvanaerodromska slijetanja i uzlijetanja), mogu se obavljati u skladu s
odredbama članka 28. ovoga Pravilnika, ako se radi o ovjesnim i parajedrilicama,
odnosno, u skladu s odredbama članka 26. ovoga Pravilnika, ako se radi o mikrolakim
avionima. U tom je slučaju zabranjeno svako letenje unutar područja s ograničenjem
gradnje zračnih luka, kao i na udaljenosti manjoj od 3 km od granice zračnih
pristaništa i letjelišta.
(3) Uporaba određenog terena, koji se koristi trajno, isključivo ili uglavnom, za
izvanaerodromska uzlijetanja i slijetanja iz stavka 2. ovoga članka, mikrolakih aviona,
ovjesnih jedrilica i parajedrilica, mora se prijaviti Agenciji radi upisa u evidenciju.
Teren koji se koristi za uzlijetanja i slijetanja mora udovoljavati uvjetima, koji
osiguravaju sigurna uzlijetanja i slijetanja tih zrakoplova. Na mjestima uzlijetanja i
slijetanja na raspolaganju mora biti oprema za pružanje prve pomoći, a tijekom
stručnog osposobljavanja i održavanja natjecanja moraju se postaviti i odgovarajući
pokazivači smjera vjetra. Odredbe članka 177. stavak 6. ovoga Pravilnika, o uporabi
terena kod izvanerodromskih uzlijetanja i slijetanja, na odgovarajući način se
primjenjuju na uporabu terena kod izvanaerodromskih uzlijetanja i slijetanja
mikrolakih aviona, ovjesnih i parajedilica.
(4) Teren iz stavka 3. ovoga članka, smije se koristiti, tek nakon upisa u evidenciju.
Prijava za upis u evidenciju mora sadržavati:
1. dokaz o suglasnosti iz članka 26., odnosno članka 28. ovoga Pravilnika,
2. točnu poziciju mjesta za uzlijetanje i slijetanje na topografskoj karti u mjerilu 1 :
50 000.
3. dokaz o suglasnosti nadležnog tijela lokalne uprave i samouprave, te druge
potrebne dokumente i isprave u skladu s posebnim propisima, ako je za uređenje
mjesta uzlijetanja, potrebno poduzeti dodatne mjere i radnje.

Nadam se da je za sada dovoljno.

PG linkovi

Vrijeme/prognoze (forum)

Vrijeme/prognoze

Nacrt novog Pravilnika - primjedbe i prijedlozi

Online